Herra puhemies! Hallitus on tänään päättänyt vapauttaa kauppojen sunnuntaiaukiolon sillä tavalla, että pienet liikkeet saavat olla vuoden jokaisena päivänä suurin piirtein auki ympäri vuorokauden.

Miten te olette ajatelleet, että suomalainen yhteiskunta ja tavallinen suomalainen ihminen tästä selviää? Tämä ratkaisuhan tappaa lähikaupat, kaupat siirtyvät suuriin keskuksiin ohikulkuteiden varsille. Se on ympäristölle haitaksi, se lisää autoliikennettä, kaupat ovat auki pitempään, liikennettä on pitempään. Miten tavalliset ihmiset, joilla ei ole autoa, pääsevät sinne kauppoihin? Ja lisäksi, miten on ikävää, että lapsiperheet eivät voi viettää aikaansa yhdessä, vaan tavallaan erotetaan toisistaan, sinä ainoana sunnuntaipäivänä. Miten järjestätte sen, että työntekijät ylipäätänsä pääsevät julkisilla liikennevälineillä töihinsä, ja miten aiotte hoitaa sen, että lasten päivähoito toimii myös sunnuntaisin täysipainoisesti? Oletteko ajatelleet näitä ongelmia, mitä ratkaisunne aiheuttaa?

Työministeri Tarja Cronberg

Arvoisa puhemies! Tässä tuli koko joukko kysymyksiä. Olemme todellakin ajatelleet näitä.

Lähtökohta tälle lakiesitykselle on Palvelualojen ammattiliiton ja Suomen Kaupan Liiton välinen sopimus työehdoista. Toisin sanoen lähtökohta on ollut se, että työehdoista on sovittu ja molemmat osapuolet ovat näistä yksimielisiä.

Lähikauppoja tuetaan tässä. Nimenomaan lähdetään siitä, että lähikaupat saavat tiettyä kilpailuetua siten, että alle 400 neliön kaupat voivat olla aina auki. Sen lisäksi sunnuntaiaukioloa vähennetään kesäkuukausina suurilta keskuksilta ja vielä lisäksi niin, että haja-asutusalueilla olevat suurkeskukset, suuret kaupan keskukset, jotka voivat olla aina auki, tulevat tämän liikeaikalain piiriin.

Arvoisa herra puhemies! Ministeri ei nyt vastannut yhteenkään kysymykseeni. Eli onko se ympäristölle hyväksi, että autoliikenne lisääntyy, kun ihmiset ajavat näihin suuriin ostoskeskuksiin autoillansa? Miten te järjestätte sen, että työntekijät pääsevät julkisella liikenteellä työhönsä sunnuntaisin? Miten te järjestätte pienten lasten päivähoidon sunnuntaisin? Sen lisäksi ihmettelen sitä pientä yksityisyrittäjää, joka yrittää sinnitellä ja menettää nyt sen ainoan vapaan päivänsä. Miten aiotte hoitaa sen, että myös näissä kaupan keskuksissa olevat pienet liikkeet eivät joudu pitämään sunnuntaina auki kauppojansa? Haluaisin kuulla, miten te aiotte valvoa tällaista yksityisoikeudellista sopimusta, jossa yrittäjä sanoo, että jos et pidä auki, niin ei ole sitten tänne liikkeeseen tulemista. Mutta ottaisin kyllä vastauksen niihin tavallisen työntekijän, tavallisen suomalaisen, ongelmiin.

Työministeri Tarja Cronberg

Arvoisa puhemies! Tavallisen suomalaisen ongelmista saa kuvan, jos katsoo nettisivustoa otakantaa.fi. Siellä on käyty keskustelua tästä kauppojen aukioloajasta. Siellä kuluttajat ottavat nimenomaan kantaa siihen, että heille sopii se, että kauppojen aukiolo vapautuu siten, että he voivat sovittaa yhteen perhettä ja työtä.

Työntekijöiden näkökulmasta asia on käsittääkseni sovittu tässä työehtosopimuksessa, joka on Pamin ja Suomen Kaupan Liiton lähtökohta.

En vastaa näistä julkisen liikenteen kysymyksistä tai päiväkotien kysymyksistä, mutta kyllä siitä, että nimenomaan pienten kauppojen ja erikoiskauppojen etuja on tässä erityisesti valvottu siten, että niin kutsuttu pakkoaukiolo poistuu, ja lakiesityksessä on pykälä siitä, kuinka toimitaan siten, että sopimuksissa voidaan nimenomaan erikoiskaupoille antaa mahdollisuus pitää kauppa kiinni yhtenä päivänä viikossa ja siten antaa vapaata.

Arvoisa puhemies! Itseäni kummastuttaa ministerin käsitys kansalaisista pelkkinä kuluttajina. Itselläni on hivenen laajempi käsitys siitä, mitkä ovat kansalaisuuteen liittyvät oikeudet tai kansalaisena olemisen oikeudet. Huomauttaisin myös, että työmarkkinajärjestöjen välillä sovittiin vain työehdoista, ei siitä, miten esimerkiksi yövuorossa olevalle pienen kaupan yksinhuoltajaäitimyyjälle taataan vuoropäivähoitopaikka omalla paikkakunnalla, jos se nyt sitten vaikka sattuisi olemaan Orivesi, tai otetaan joku ihan tästä lähikunnistakin niin, että se on sellaisen matkan päässä, että lapsi edes kerran valveilla ollessaan näkisi myös äitinsä ja se olisi inhimillisen matkan päässä, ettei taas äidille tulisi työpaikalle turhan pitkää, useamman tunnin matkaa.

Miten siis olette aikoneet taata, että jokaisessa kunnassa, jossa on 24 tuntia vuorokaudessa seitsemänä päivänä viikossa auki oleva kauppa, on riittävästi vuoropäivähoitopaikkoja?

Työministeri Tarja Cronberg

Arvoisa puhemies! Suuriin kauppakeskuksiin ja suuriin kaupan yksiköihin, jotka nyt saavat sunnuntaina olla auki 12:sta 18:aan, kuljetukset varmasti toimivat ja tässä nimenomaan ei ole ongelmaa.

Sitten oli kysymys näistä alle 400 neliön kaupoista, jotka voivat vapaasti nyt olla auki. En usko, että tässä on mitään syytä olettaa, että kaupat tulevat olemaan ympärivuorokautisesti auki. Uskon, että ne itse katsovat sen, milloin kaupan kannattaa olla auki, ja todennäköisesti yöllä ei ole asiakkaita, joten tässä suhteessa en olisi huolissani siitä. Se, että kaupat voivat olla auki, ei tarkoita sitä, että kaupat myös ovat auki. Ruotsissa esimerkiksi on ollut 30 vuotta vapaa kauppojen aukiolo. Siellä puolet kaupoista, myös kauppakeskuksista, on sunnuntaisin kiinni.

Arvoisa puhemies! Sain olla edellisen kerran, kun tätä kauppojen aukioloasiaa käsiteltiin, eduskunnan talousvaliokunnassa, joka edellytti monia asioita siinä vaiheessa sitten, kun mahdollisesti tätä lainsäädäntöä lähdetään uudelleen käsittelemään. Siellä oli muun muassa kysymys siitä, millä tavalla tämä lainsäädäntö vaikuttaa päivähoitopaikkojen tarpeeseen. Toivottiin siihen vastauksia. Toivottiin vastauksia yhdyskuntarakenteen hajautumisen estämiseen. Toivottiin vastauksia yksin työskentelyn haittojen minimoimiseksi. Nämä kaikki löytyvät tuosta talousvaliokunnan mietinnöstä. Nyt kysyn teiltä, ministeri Cronberg:

Kun te ette ole vastannut vieläkään tähän kolme kertaa esitettyyn kysymykseen päivähoidosta, joka siis on talousvaliokunnan asiaa käsitelleen valiokunnan mietinnössä esitetty, niin millä tolalla tämän lakiesityksen valmistelu oikein on, jos ei se vastaa näihin kysymyksiin, joita eduskunta on edellyttänyt viime kerralla tätä asiaa käsitellessään?

Peruspalveluministeri Paula Risikko

Arvoisa herra puhemies! Kyllä se on ihan totta. Me olemme muun muassa iltakoulussa keskustelleet siitä, miten nämä vaikuttavat erilaisiin tarpeisiin, ja kyllä päivähoitopalvelut ovat yksi semmoinen asia, mitä pitää katsoa. Miten sitten ne järjestetään; eihän meillä nyt tällä hetkellä vielä ole sitä eksaktia tietoa, koska nythän ei vielä tiedetä, miten tämä lähtee liikkeelle. Mutta joka tapauksessa tähän on varauduttava. Ei se ole helppoa kaikilla paikkakunnilla, sen tunnustan. Mehän nyt juuri pohdimme sitä, miten esimerkiksi päivähoitopalvelujen vapaata liikkuvuutta ja valinnan vapautta voitaisiin lisätä ja olisiko tämä yksi ratkaisu. Nämä asiat pitää ottaa tässä loppuvalmistelussa toki huomioon.

Arvoisa puhemies! Ihmettelen, että tällaista esitystä ollaan tuomassa juuri silloin, kun vihreä ministeri istuu tämän toimialan päällä. Kyllä sunnuntaikaupan lisääminen heikentää palveluvaltaisen erikoiskaupan ja lähikaupan kilpailukykyä, sillä sunnuntaityöhän on joka tapauksessa kalliimpaa. 100 prosentin sunnuntaikorvauksen maksaa lopulta myös kuluttaja hinnoissa. Kyllä tämä on ekologisesti ja kulttuurisesti todellakin taka-askel.

Eikö teitä, ministeri Cronberg, huolestuta se, että tämän ratkaisun myötä olemme myös hämärtämässä yhteiskunnassa työn ja levon, arjen ja pyhän rytmiä? Esimerkiksi perheiden mahdollisuus yhteiseen lepopäivään tämän myötä vähenee. Ei koulua kuitenkaan sunnuntaina käydä. Pyydän, että perustelette sen, minkälaisten arvojen pohjalta te olette ollut tätä ratkaisua tukemassa.

Työministeri Tarja Cronberg

Arvoisa puhemies! Vihreän ministerin kannalta yhdyskuntarakenteen tiivistäminen on erittäin tärkeä asia. Tässä on kysymys siitä, että tällä hetkellä, kun suuret kaupan yksiköt voivat olla auki koska tahansa haja-asutusalueilla yhdyskuntarakenteen ulkopuolella, se nimenomaan lisää liikennettä. Tässä lähdemme siitä, että nämä kaupat tulevat liikeaikalain piiriin, jolloin niiden erityinen kilpailuetu siitä, että ne voivat olla koska tahansa auki, poistuu. Tässä on lähtökohta sille, että yhdyskuntarakenne tiivistyy. Näemme myös, että ilmastonmuutoksen torjunta tulevaisuudessa tulee vaikuttamaan siihen, että ihmiset eivät matkusta niin pitkään kauppaan päästäkseen. Kauppojen saatavuutta, lähikauppoja, tuetaan. Hallitus aivan erityisesti panostaa siihen, että seuraamme nyt tilannetta, miten tämä laki vaikuttaa kaupan rakenteeseen, ja tulemme puuttumaan siihen silloin, jos sillä on lähikauppaan negatiivisia vaikutuksia.

Sunnuntaityö: On aivan selvä, että olemme yhteiskunnassa, jossa perheen ja työn välinen raja on jo nyt monella tavalla hämärtynyt. Tämä laki ei sitä hämärrä lisää. On paljon ihmisiä, jotka joutuvat tekemään sunnuntaityötä, ovat ympärivuorokautisesti töissä. (Puhemies: Minuutti on kulunut!) Tähän joudumme varautumaan joka tapauksessa.

Arvoisa puhemies! Tämä kaupan aukioloaikakeskustelu on ollut hyvin pitkä ja vaativa keskustelu. Näkisinkin tässä, että nyt on aika erikoista, että tuolta vasemmalta tulee kovasti vastustusta tälle, koska PAM on nyt hyväksynyt tämän. Itsekin pidin tätä sellaisena kysymyksenä, mutta kun näki, että ammattiliitot ovat hyväksyneet tämän, niin on aika erikoista, että sieltä nyt ne, jotka perinteistä ammattiliittoa tukevat, ovat lähteneet vastustamaan tätä. Itse näenkin, että täytyy nyt sitten vissiin täältä keskustasta tukea tätä PAMin näkemystä, ja kysynkin ministeriltä:

Millä nyt sitten taataan, että yritykset, jotka pitävät sitä pientä kauppaa auki siellä kauppakeskuksessa, saavat pitää silloin tällöin lepopäivänsä näille yrittäjille?

Työministeri Tarja Cronberg

Arvoisa puhemies! Tämä oikeus siihen, että erityiskauppojen yrittäjillä on mahdollisuus pitää vapaapäivä, taataan laissa tällä hetkellä. Siellä on pykälä, jossa nimenomaan todetaan, että lähdetään siitä, että pakkoaukioloa ei ole ja että vuokrasopimukset on myös taannehtivasti neuvoteltava uudestaan siten, että tämän tyyppistä tilannetta ei synny kauppakeskuksissa tai vastaavissa järjestelmissä.

Arvoisa puhemies! Hallituksen esityksessä pienet, alle 400 neliömetrin kaupat saavat vastedes olla vapaasti auki ja tämä turvaa niille kilpailuedun mutta samalla kuitenkin myös suuret automarketit saavat olla nykyistä useammin sunnuntaisin auki. Kysyisinkin, voitaisiinko ajatella, että tulevaisuudessa haettaisiin kauppojen aukioloihin sellaista ratkaisua, joka ottaisi huomioon myös kaupan sijainnin suhteessa yhdyskuntarakenteeseen esimerkiksi sillä tavalla, että jos kauppa sijaitsee kaupungin keskustassa, kuntakeskuksessa tai kylässä, silloin kauppa voisi olla jopa nykyistäkin vapaammin auki ja vastaavasti, jos kauppa on tavoitettavissa ainoastaan henkilöautolla jossain kaukana ihmisistä ja asutuksesta, niin silloin aukiolot voisivat olla jopa nykyistä tiukempia.

Työministeri Tarja Cronberg

Arvoisa puhemies! Tämä on mielenkiintoinen kysymys. Tämän tyyppisiä ratkaisuja on Norjassa ja Tanskassa sovellettu, Tanskassa siten, että ei saa olla pitempää kuin 400 metriä julkisen liikenteen väyliltä. Tämä on mahdollista. Olemme selvittäneet sitä ympäristöministeriön kanssa. Suomessa siinä on tiettyjä rajoituksia. Lähtökohta oli, että pystyisimme luomaan sellaisen tilanteen, jossa yhdyskuntarakenne ei hajautuisi vaan kaupat olisivat nimenomaan yhdyskuntarakenteen sisällä ja aukioloajat olisivat siihen suhteutettuina, mutta varmaan asuntoministeri pystyy vastaamaan tähän kaavoituksen osalta paremmin.

Herra puhemies! Nythän tässä kaupan keskusjärjestöjen ja PAMin välisessä sopimuksessa, jonka taakse te vetäydytte, kun me keskustelemme työntekijöiden työehdoista, sanotaan, että tämä sunnuntaityö on vapaaehtoista työtä. Millä te takaatte, että se on vapaaehtoista työtä? Kysymyshän on vapaaehtoisesta pakosta. Työsopimus tehdään siten, että teet tämän työsopimuksen, jos hyväksyt, että olet myös sunnuntaina töissä, muuten et voi tehdä työsopimusta. Ei työnantaja tee tätä työsopimusta. Ongelma on se, että tämä keskeisin kohta tässä näiden kahden järjestön välisessä sopimuksessa on itse asiassa työnantajan saneluvaltaa.

Millä te estätte sen, että on todellinen valinnanvapaus siinä, valitaanko sunnuntaityö vai ei?

Työministeri Tarja Cronberg

Arvoisa puhemies! Me emme tietenkään voi valvoa sitä, onko todellinen vapaaehtoisuus olemassa. Tässä kyse on työehtosopimuksesta. Molemmat osapuolet ovat siitä sopineet. Tässä työehtosopimuksessa on määritelty se, kuinka monta sunnuntaita pitää voida pitää vapaana. Lähden siitä, että työmarkkinaosapuolet seuraavat sitä.

Arvoisa puhemies! Aivan varmasti tulee ongelmia siitä, kun pidetään sunnuntaina kauppoja auki, mutta ongelmat pystytään aina ratkaisemaan. Pitkällä juoksulla varmasti päästään hyviin tuloksiin. Minulle itselleni tämä sunnuntaiaukioloaika merkitsee kyllä vapautta valita, milloin minä pääsen käymään kaupassa. On paljon semmoisia ihmisiä, jotka tekevät viisi kuusi päivää viikossa töitä ja joille sunnuntai on myös se päivä, kun voi lähteä perheen kanssa yhdessä kauppaan. (Hälinää)

Mutta toinen näkökulma, mitä en ymmärrä nyt, kun veljet vasemmalla eivät ymmärrä tätä asiaa. Tämä myös merkitsee sille tavalliselle työntekijälle palkkaa lisää. Itse olen ollut työnantajana alalla, jolla sunnuntaityöt merkitsivät paljon ja haluttiin niitä sunnuntaipäiviä, että pääsee tekemään töitä. Nuoret parit varsinkin haluavat tehdä, kun rahaa tarvitaan joka paikkaan, joten on hyvä, että pystytään tarjoamaan myös työtä sunnuntaina. (Puhemies: Minuutti!) Kysyisin ministeriltä:

Onko laskettu, mikä on tämän työllistävä vaikutus kaupassa?

Työministeri Tarja Cronberg

Arvoisa puhemies! On niin, että tällä hetkellä on erittäin vaikeaa arvioida tämän liikeaikalain työllisyysvaikutuksia, mutta jos katsomme Ruotsiin, niin siellä kaupat ovat olleet vapaasti auki 30 vuotta ja tällä ei ole ollut merkittäviä työllisyysvaikutuksia. Toisin sanoen tapahtuu se, että työvoimaa siirretään sitten sieltä, missä liikevaihto vähenee, sinne, missä se mahdollisesti lisääntyy, joskus sunnuntaihin. Kuten sanoin, niin Ruotsissa kauppiaat ovat tehneet itse päätöksensä, koska pitävät auki, ja puolet kaupoista, suurkeskuksista myös, on sunnuntaisin kiinni.

Asuntoministeri Jan Vapaavuori

Arvoisa puhemies! Asiointiliikenne on yksi liikenteen nopeimmin kasvavista muodoista. Siinä mielessä on totta kai ympäristön ja eheitten yhdyskuntarakenteitten kannalta hyvin merkittävää se, missä kaupat sijaitsevat ja miten sinne kuljetaan. Voimassa olevassa lainsäädännössä yhdyskuntarakenteen kannalta huonosti sijaitsevat kaupat ovat olleet paremmassa asemassa kuin hyvin sijaitsevat. Tämän lakiesityksen jälkeen ne ovat kutakuinkin samalla viivalla.

Ed. Tynkkysen kysymys liittyi siihen, voitaisiinko se muuttaa päinvastoin siten, että yhdyskuntarakenteen kannalta hyvin sijaitsevat kaupat olisivat paremmassa asemassa. Siitä huolimatta, että tämä ideologiselta kannalta herättää paljon lämpimiä ajatuksia ympäristöministeriössä, niin vaikka kuinka tätä asiaa mietimme ja pohdimme TEMin pyynnöstä, niin emme löytäneet sellaista järjestelmää, joka olisi tämän tavoitteen toteuttanut ja joka olisi muutoin toimiva ja oikeudenmukainen koko maata ajatellen.

Arvoisa puhemies! Melkein kuulostaa siltä, ministeri Cronberg, kuin toivoisitte, että eduskunta vielä vähän hidastaisi tätä lainsäädäntöä, kun niin paljon on avoimia kysymyksiä. Jos katsotaan, moneenko tämä vaikuttaa ja sitä kautta moniinko hoitopalveluihin tämä vaikuttaa, ja kun nykyisen hallituksen talouspolitiikka aiheuttaa julkiselle sektorille työttömyyttä — tämä talouspolitiikka, mitä teette — niin miten voidaan toivoakaan, että julkisen puolen palveluja saataisiin vastaamaan näihin kysymyksiin, mitä tämä kauppapuoli esimerkiksi tuo?

Suurmarketit saivat nyt, mitä halusivat. En oikein usko tähän utopiaan nyt, johon tämä on rakennettu ilmastonäkökulmasta tai yhdyskuntarakenteen tiivistämisen näkökulmasta. Kyllä suurmarketit ovat tätä halunneet ja he saivat sen. Pienyrittäjät ovat lobanneet, että älkää menkö tähän, tarvitsevat vapaapäivän, ja tähän mentiin. En oikein ymmärrä tätä ilmastonäkökulman kannalta, eikä PAM toivo — edustajat siellä oikealla — että he eivät saa lapsiansa hoitoon sunnuntaisin tai iltaisin, jos silloin mennään töihin. Kuunnellaan tässäkin PAMin toivetta sitten. He ovat vain pyytäneet, (Puhemies: Nyt kysymykseen!) että jos tämä tulee, heillä on ehdot tähän. (Puhemies: Minuutti kulunut!) Ministeri Cronberg, tai kuka haluaa hallituksesta vastata?

Miten te otatte kokonaisuuden huomioon, kun te tuotte yksittäisen lakiesityksen? Se on hallituksen ja julkisen puolen vastuu elinkeinoelämääkin säädeltäessä.

Valtiovarainministeri Jyrki Katainen

Arvoisa puhemies! Tätä kokonaisuutta nyt on tässä yritetty selvittää jo useankin ministerin toimesta. Kun täällä on tämä päivähoitokysymys ollut, joka on aiheellinen kysymys, esillä, niin jokainenhan me tiedämme, ettei tässä olla luomassa mitään uutta päivähoitotarvetta. Jossakin määrin ehkä lisää, mutta usealla paikkakunnalla, erityisesti teollisuuspaikkakunnilla, on jo tällä hetkellä tarvetta ympärivuorokautiseen päivähoidon järjestämiseen, omassa kotikunnassani Siilinjärvellä esimerkiksi. Voi olla, että ryhmät siellä suurenevat, eli voi olla, että jos on liian pieniä ryhmiä, niitä täytetään tai sitten perustetaan uusia ryhmiä. Voihan myös olla niin, että ne eivät ole kaikki yksinhuoltajaäitejä, jotka ovat sitten myöhempään töissä tai sunnuntaisin töissä. Voi olla muunkinlaisia perheitä tai yksin eläviä ihmisiä, jotka ovat sunnuntaina töissä. Ei kannata maalata tästä nyt sellaista kuvaa, että sunnuntaiaukiolo ja aukioloaikojen pidentäminen aina johtaa sen kaikkein vaikeimmassa elämäntilanteessa olevan ihmisen elämän kurjistumiseen. Tässä on myös positiivisia puolia. (Puhemies: Minuutti on kulunut!) Se on selvää, että inhimillisessä elämässä tulee monenlaisia asioita vastaan ja niitä ratkotaan sen mukaan.