Täysistunnon pöytäkirja 95/2012 vp

PTK 95/2012 vp

95. TORSTAINA 11. LOKAKUUTA 2012 kello 16.00

Tarkistettu versio 2.0

Sosiaali- ja terveydenhuollon palvelujen järjestäminen

Juha Sipilä /kesk:

Arvoisa puhemies! Yksi tärkeimmistä kysymyksistä ihmiselle on terveyspalvelut. Lääkäriin pitää päästä silloin, kun on tarve. Keskusta on koko ajan nähnyt, että suurkuntahanke ei tuo ratkaisua tähän kaikkein kipeimmin uudistusta kaipaavaan asiaan. Lääkärijonot eivät ole lyhentyneet, hallitus on päättänyt lopettaa sairaanhoitopiirit, jotka pyörittävät keskussairaaloita, ja kuntien välinen yhteistyökään ei teille kelpaa.

Kuntavaalien ennakkoäänestys alkaa ensi viikolla. Kuntalaisilla on oikeus tietää, miten sosiaali- ja terveydenhuollon palvelut järjestetään. Arvoisa pääministeri, aikooko hallitus tuoda ennen kuntavaaleja eduskunnan käsiteltäväksi esityksen siitä, miten terveyspalvelut järjestetään?

Pääministeri Jyrki Katainen

Arvoisa puhemies! Ehkä peruspalveluministeri Guzenina-Richardson voi täydentää vastausta. Hän valmistelee tätä asiaa.

Meidän tavoitteenamme on saada valmista niin nopeasti kuin mahdollista juuri noista perusteista, mitkä te totesitte. Ensinnäkin kunnille pitää saada riittävä aika antaa vastauksensa tähän kuntarakenneuudistukseen ja toisaalta sitten olennaisimpaan talouteen vaikuttavaan palvelurakenneuudistukseen eli terveyspalveluitten järjestämiseen.

Kun totesitte tuossa, että meille ei kelpaa kuntien välinen yhteistyö, niin me olemme edustaja Sipilän kanssa aika monessa kuntavaalipaneelissa myös telkkarissa olleet ja sielläkin olen todennut joka ikinen kerta, että kyllä sitä yhteistyötä tarvitaan, niin tässäkin salissa myös jatkossa. Mutta tämä ei ole ihan yksinkertainen asia, tämä on iso asia. Meillä on koko aika edetty tässä asiassa, muun muassa tänä päivänä, ja toivon mukaan saadaan valmista niin nopeasti kuin mahdollista, mielellään ennen kuntavaaleja, mutta tämä on todella iso asia. Se pitää pystyä sitten myös antamaan niin laadukkaana esityksenä, (Puhemies koputtaa) että kunnat voivat ottaa siihen kantaa.

Juha Sipilä /kesk:

Arvoisa puhemies! Keskusta on ainut puolue, joka on tuonut selkeän vaihtoehdon tämän asian ratkaisemiseksi: (Ben Zyskowicz: Kyllähän kokoomuskin on!) kotikunta—maakunta-malli.

Kun äsken kuulimme, että hallitus ei todennäköisesti tuo omaa esitystään ainakaan eduskunnan käsiteltäväksi ennen kuntavaaleja, keskustalle jää ainoaksi vaihtoehdoksi esittää asiasta välikysymys. (Kokoomuksen ryhmästä: No niin! — Välihuutoja) On tärkeää, että tulevissa kuntavaaleissa äänestäjillä on aito mahdollisuus valita eri vaihtoehtojen välillä. (Ben Zyskowicz: Sillähän tämä asia ratkeaa!) Pääministeri Katainen, voitteko luvata, että hallitus tuo edes yhteisen vastauksen eduskunnalle siitä, miten terveyspalvelut jatkossa turvataan ja järjestetään?

Pääministeri Jyrki Katainen

Arvoisa puhemies! Se vastaus, totta kai, tuodaan, koska meidänhän pitää uudistaa kuntarakenne ja palvelurakenne, ja siinä se kaikkein tärkein on terveyspalvelut. Totta kai se tuodaan. Jos keskusta tekee tässä välikysymyksen, niin siihenkin vastataan, mutta olennaisinta nyt ei ole se välikysymys, vaan se, miten ne terveyspalvelut järjestetään.

Tästä kuntarakenneuudistuksesta. Keskustan malli. On mietitty sitä, että ottaa minkä hyvänsä kaupunkiseudun tai maakuntakaupungin ja vetäisee siitä 20 tai 30 kilometrin säteellä harpilla ympyrän, niin siihen sopii 5—10 kunnantaloa, 5—10 kunnanjohtajaa, 5—10 hallintoa. Ei tämän suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan tulevaisuus ainakaan hallinnon puutteeseen kaadu, ja nyt keskusta tuo vielä, survoo siihen väliin maakuntahallinnon, että varmasti on hallintoa. (Mauri Pekkarinen: Höpö höpö!) Tässä meillä on erilainen linja. Hallitus haluaa uskoa elinvoimaisiin, itsenäisiin, turvallisiin peruskuntiin, jotka pystyvät takaamaan ihmisille palvelut eri puolilla Suomea. (Välihuutoja)

Anu Vehviläinen /kesk:

Arvoisa puhemies! Pääministeri, keskusta kyllä tietää, mitä se haluaa, mutta te ette tiedä. Teidän hallituksenne ei tiedä.

On niin, että ihmisiä ehkä kaikista eniten koskettava kysymys on se, miten todellakin pääsee sinne lääkäriin. Siitä näytetään olevan samaa mieltä, mutta siihen se sitten loppuukin. Juuri edellisessä kohdassa te sanoitte, että teillä ei ole yhteistä kantaa. Nyt taas ollaan kohdassa, jossa teillä ei ole yhteistä kantaa. Arvoisa pääministeri, mitä tämä kertoo tämän hallituksen toimintakyvystä?

Pääministeri Jyrki Katainen

Kyllä meillä tästäkin asiasta syntyy yhteinen kanta, edellisestä asiasta ei ole. Mutta onko tuo nyt niin ihme — mitä tässä nyt on mennyt, kohta puolitoista vuotta hallitustaivalta — jos yksi asia on semmoinen, josta ei päästä yhteisymmärrykseen. (Välihuutoja) On aikaisemmissakin hallituksissa ja tulevissakin hallituksissa asioita, joista ei päästä yhteisymmärrykseen, (Sirkka-Liisa Anttila: Ei koskaan näin vaikeita!) mutta isoista asioista on päästy, esimerkiksi siitä, että sopeutetaan Suomen taloutta niin, että velkaantuminen saadaan taitettua. Jos nykyiset sopeutustoimet eivät riitä, tehdään lisää. Samoiten on päästy yhteisymmärrykseen siitä, miten Suomeen luodaan uusia työpaikkoja: kannustetaan uusia yrityksiä kasvuun, kannustetaan start-up-yrityksiä investoimaan, kannustetaan sijoittajia rahoittamaan pieniin yrityksiin, kannustetaan palkkaamaan t&k-henkilökuntaa. Isoista asioista on päästy ja tästä terveysasiasta päästään myös. Samoiten kuntarakenneuudistuksesta on päästy, ja nämä kaikki tulevat. Joskus tietysti odottavan aika on pitkä, mutta hyvää kannattaa odottaa. (Naurua)

Kimmo Tiilikainen /kesk:

Arvoisa puhemies! Pääministeri, te voitte kyllä sanoa, että puolitoista vuotta on lyhyt aika, että hallituksella on aikaa puolitoista vuotta kiistellä asiasta, mutta ihmiset ovat sinä aikana jonottaneet lääkäriin joka ikinen päivä. Te olette tuhranneet puolitoista vuotta suurkuntahanketta ajamalla. Myöntäisitte, että hankkeenne on epärealistinen. Ette pysty sullomaan Suomea 70 suurkuntaan, saatikka että nämä teidän luomuksenne, hökötyksenne pystyisivät järjestämään ihmisille terveyspalveluita ja sairaanhoitoa. Keskussairaaloissa tuhannet hoitoalan ammattilaiset miettivät, kuka maksaa palkan, kun heidän työnantajansa, sairaanhoitopiirit, lakkautetaan. Päättämättömyydellänne te työnnätte jopa kokonaisia kuntia ylikansallisten lääkärifirmojen syliin. Ihmiset odottavat ratkaisua. (Puhemies koputtaa) Kuntavaaleissa olisi oikeus tietää, pystyttekö järjestämään terveyspalvelut.

Peruspalveluministeri Maria Guzenina-Richardson

Arvoisa puhemies! Tässä on tullut aika paljon vääriä väittämiä, muun muassa siitä, millä tavalla hallitus kykenee yhteistyöhön. Täällä on todettu, että hallitus ajaisi suurkuntahankkeita. Sekään ei pidä paikkaansa. (Naurua) Meillä on pakkoliitokset poistettu pöydältä jo aikaa sitten, aivan niin kuin keskustalaiset edustajat kyllä hyvin varmasti tietävät.

Te toteatte myöskin, että kuntien välinen yhteistyö ei teille kelpaa. Minun mielestäni tuokin väite on kovin kummallinen, kun meillä jo hallitusohjelmassa on linjattu, että yhteistoimintaa täytyy tukea siellä, missä vahvoja peruskuntia ei saada aikaiseksi.

Mutta sen verran vielä oikaisen näitä teidän käsityksiänne, nimittäin onko teillä siis sellainen kuva, että hallitus olisi luvannut, että sosiaali- ja terveydenhuollon rakenneuudistus tulisi kokonaisuudessaan eduskunnan käsittelyyn ennen vaaleja? (Välihuutoja keskustan ryhmästä) Nimittäin tällainen väite ei missään tapauksessa pidä paikkaansa. Tämä on ollut julkisuudessa useampaan otteeseen. Edustaja täällä nimittäin totesi näin selvällä suomen kielellä, ja haluan oikaista, että hallitushan on linjannut niin, että kun kuntarakennelaki lähtee kuntiin lausunnolle, niin sen kyytipojaksi annetaan mukaan ei koko sote-ratkaisua vaan ainoastaan päälinjaukset, joiden perusteella kunnat pystyvät sitten (Puhemies koputtaa) muodostamaan niitä omia käsityksiään, ja nyt meillä tänään sosiaali- ja terveyspoliittisessa ministeriryhmässä on saatu aikaiseksi jälleen uusi askel, ja tämä askel...

Puhemies Eero Heinäluoma:

Nyt on minuutti, arvoisa ministeri, täynnä.

Puhuja

Ehkä jatkan sitten seuraavassa vastauksessa.

Puhemies Eero Heinäluoma:

Voi olla hyvinkin, että tulee vielä lisää kysymyksiä, niin että pääsee vastaamaan uudemman kerran.

Puhuja

Näin oletan.

Arja Juvonen /ps:

Arvoisa herra puhemies! On oltava tarkkana, mitä ennen vaaleja sanoo ja millaisia päätöksiä tekee, ja kyllä tässä herää semmoinen mielikuva, onko olemassa elämää vaalien aikaan vai onko se elämä vaalien jälkeen. Kyllä te osaatte tehdä päätöksiä, te osaatte jyrätä, ihan niin kuin te jyräsitte vanhuslain, minkä ministeri Guzenina hienosti olisi halunnut korkeammalla mitoituksella hoitaa. Kyllä te siinä onnistuisitte. Ei ole väärin myöntää, ettette osaa tehdä tätä päätöstä. Ihmiset odottavat ympäri Suomen, minne päästään lääkäriin, millä tavalla terveyspalvelut järjestetään. Meillä on valtavasti uhkakuvia, mitkä ovat ihmisten mielessä, ja olisi todella vastuullisuutta ja vastuuta voisitte myös kantaa, kun te kaikille muille siitä vastuullisuudesta puhutte koko ajan. Mitä te oikein aiotte tehdä? Ettekö te voisi nyt nostaa käsiä ylös ja sanoa, että pitää todella laittaa hyllylle koko asia kuntauudistusta myöten ja miettiä tarkasti, millä tavalla asiat järjestetään tulevaisuudessa? Me haluamme vastauksia. Suomen kansa haluaa rehellisiä vastauksia. (Vesa-Matti Saarakkala: Ja koko eduskunta mukaan!)

Pääministeri Jyrki Katainen

Kyllä me haluamme uudistaa Suomea. Me haluamme tehdä semmoisen kuntarakenteen, joka aidosti voi turvata vaikkapa omaishoitajan kuntoutuksen tai omaishoidettavan kuntoutuksen, henkilökohtaisen avustajan, tai sitten pystyttää semmoisen kuntarakenteen, joka aidosti pystyy pitämään kiinni siitä hyvinvointilupauksesta vaikkapa pienten opetusryhmien suhteen.

Me jokainen tiedämme, että kun tulevina vuosina, vaikka 10—15 vuoden päästä, Suomessa on entistä vähemmän työikäisiä ihmisiä ja entistä enemmän ihmisiä, jotka vaativat meidän yhteistä huolenpitoamme, niin jottei niistä palveluista tarvitse nyrhiä joka vuosi, niin näitä rakenteita pitää uskaltaa uudistaa. Siitä se hyvinvointi syntyy työnteon ohella. Tämän lisäksi me haluamme luoda sellaisen kuntarakenteen, joka pystyy turvaamaan sen, että Suomessa on enemmän kuntia, jotka voivat olla elinkeinopolitiikan ja aluepolitiikan moottoreita. Tällä hetkellä valitettavasti tämä ei ole tyydyttävällä tasolla.

Ari Jalonen /ps:

Arvoisa puhemies! Valtio leikkaa kuntien valtionosuuksia, ja se vaikuttaa moneen aivan perusasiaan, muun muassa pelastustoimen tehtäväkuvaan ja ambulanssien riittävyyteen. Näitten leikkauksien myötä moni asia tulee kärsimään, ja tämä johtaa siihen, että vain lakisääteiset hoidetaan kunnolla ja muut asiat kärsivät. Haluaisin nostaa esille nyt mielenterveyspalveluiden saatavuuden, joka vaikuttaa monen ihmisen arkielämään. Miten te takaatte, että mielenterveyspalvelut ovat saatavilla myös tulevaisuudessa?

Peruspalveluministeri Maria Guzenina-Richardson

Arvoisa puhemies! Edustaja osui siihen ytimeen: millä tavalla paitsi mielenterveyspalvelut, päihdepalvelut, sosiaali- ja terveyspalvelut laajasti, lastensuojelu, ennaltaehkäisy, kaikki tämä, turvataan tulevaisuudessa. Meillä on tällä hetkellä sellaisia heikkoja kuntia, jotka ovat joutuneet myöskin markkinavoimien armoille eli eivät pysty enää itse sitä omaa palvelutuotantoaan järjestämään, joutuvat ostamaan sen yksityisiltä markkinoilta, ja näin ollen sitten omalta osaltaan ovat hajauttamassa entisestään tätä meidän julkista terveydenhuollon, sosiaalihuollon palvelujärjestelmäämme. Sen vuoksi tämä sosiaali- ja terveyspalveluiden uudistaminen ei voi enää odottaa, ja tämän työn hallitus myöskin ottaa hyvin vakavasti. Eli juuri näiden edustajan esittämien seikkojen vuoksi tätä uudistusta viedään nyt todella ahkerasti tässä hallituksen piirissä eteenpäin. Viimeksi tänään meillä oli sosiaali- ja terveyspoliittinen ministeriryhmä, joka kokoontuu uudestaan tätä asiaa käsittelemään ensi viikon torstaina.

Lenita Toivakka /kok:

Arvoisa herra puhemies! Täällä kun on keskustan puheenvuoroja kuunnellut, on käynyt selväksi, että keskustalla on nyt syntynyt tämä malli. Olen ymmärtänyt, että teillä on ollut kahden vuoden aikana neljä erilaista mallia. On hienoa, että olette nyt löytäneet sen mallin, miten palveluja jatkossa kehitetään.

Mutta on hyvin tärkeää nyt, että tässä kuntavaalien alla todellakin päästään keskustelemaan sosiaali- ja terveyspalveluista. Kunnissa odotetaan kuumeisesti ja myös kuntalaiset odottavat kuumeisesti sitä, miten me pääsemme tässä asiassa eteenpäin. Kovasti halutaan sitä, että perusterveydenhuolto vahvistuu, ennalta ehkäisevät palvelut vahvistuvat, koska ongelmat ovat suuria eri puolella ja palvelut eivät kaikilta osin toimi. Kysyisin teiltä, peruspalveluministeri: Miten näette, saammeko me tällaista esitystä, jotakin visiota, vielä ennen vaaleja? Ja onko mahdollista, että nämä perusterveydenhuollon palvelut todellakin sitten tämän mallin myötä vahvistuvat ja kuntalaiset voisivat siltä osin olla rauhallisin mielin?

Peruspalveluministeri Maria Guzenina-Richardson

Arvoisa puhemies! Totean tässä yhteydessä, että nythän kyse ei ole ainoastaan sosiaali- ja terveyspalveluiden uudistamisesta, myöskin rakennelaki on nyt lähdössä kuntiin lausunnolle, ja rakennelakikaan ei ole vielä kaikilta osin valmis. Nämä ovat kuin sisko ja veli, nämä pitää viedä ehdottomasti sinne kuntien arvioitavaksi rinta rinnan, niin että saadaan se kokonaiskuva myöskin kunnissa huomioitua (Hälinää — Puhemies koputtaa) ja sitten kunnat pystyvät lausumaan sen kokonaiskuvan perusteella sen oman näkemyksensä.

Kristiina Salonen /sd:

Arvoisa puhemies! Olemme kaikki yhtä mieltä niistä ongelmista, joita sosiaali- ja terveydenhuollossa on. Kuten täällä nousi esiin, lääkäriin ei pääse, ajanvaraus ei toimi, päivystyksen jonot ovat pitkiä. Se, mistä olemme ehkä eri mieltä, on ne ratkaisut, joita näihin ongelmiin löydettäisiin.

Mielestäni nyt ei ole tärkeää uudistaa vain uudistamisen vuoksi tai löytää ratkaisuja vaalien vuoksi. Se on lyhytnäköistä politiikkaa, ja ainakaan sellaisessa politiikassa en itse halua olla mukana. On hyvä, että hallitus malttaa nyt kovista paineista huolimatta selvittää ja suunnitella ja harkita tarkkaan, millainen järjestelmä palvelee kansalaisiamme hyvin ja mahdollisimman pitkään.

Joissakin kunnissa nykyiset palvelut toimivatkin jo ihan onnistuneesti. Olisinkin kysynyt ministeriltä: miten alueiden olemassa olevista, erilaisistakin, palvelumalleista voitaisiin oppia, ja miten ne aiotaan huomioida tässä kokonaistarkastelussa?

Peruspalveluministeri Maria Guzenina-Richardson

Arvoisa puhemies! Edustaja todellakin tärkeään asiaan kiinnitti huomiota. Tämä on niin tärkeä uudistus — se koskettaa koko Suomen kansaa — että se vaatii myöskin oman aikansa ja sen, että perehdytään aidosti näihin alueellisiin erityispiirteisiin. Sen vuoksi pidän erittäin hyvänä, että hallituksen piirissä tänään sosiaali- ja terveyspoliittisessa ministeriryhmässä päätettiin, että kunnille annetaan avuksi selvityshenkilöt, jotka katsovat alueellisten mallinnusten kautta, millä tavalla tätä uudistusta on juuri siellä alueilla, niissä keskustankin peräänkuuluttamissa kotikunnissa, syytä viedä eteenpäin niin, että palvelut vahvistuvat ja ihmisten tasa-arvoisuus palveluiden käyttäjinä niin ikään vahvistuu.

Annika Saarikko /kesk:

Arvoisa puhemies! Ensinnäkin on todettava edustaja Saloselle, että ajattelen kovin toisin siitä, onko tässä tilanteessa oikein nyt odottaa, jos edessä on ratkaisut, joita äänestäjät tekevät kuntapäättäjien osalta seuraaviksi neljäksi vuodeksi.

Arvoisa puhemies! Tässä hallitusta kuunnellessa tulee kyllä sellainen tunne, että soppa sen kuin sekoittuu. Peruspalveluministeri totesi, että suurkuntahankkeesta on luovuttu, pääministeri puhuu uudistamisesta ja rakenteista, ja te, hyvä hallitus, ette nosta esiin palveluita. Kaikki tutkimukset osoittavat, että suomalaisten mielestä tärkeimpiä asioita tulevissa vaaleissa ja sitä kautta kuntien toteuttamisessa ovat sosiaali- ja terveyspalvelut. Nyt te olette aivan avoimin mielin siirtämässä tätä uudistamista eteenpäin, ette kerro, mitä te aiotte tehdä. On pakko kysyä teiltä, pääministeri: mikä näissä vaaleissa sitten on tärkeää, ellei se, miten pitkät jonot on lääkäriin, miten pitkä matka on lääkäriin, miten takaamme laadukkaan hoidon ja miten takaamme, että henkilökunta jaksaa tällaisen epävarmuuden ja uudistuspaineen keskellä?

Pääministeri Jyrki Katainen

Arvoisa puhemies! Nuo ovat nimenomaan niitä olennaisimpia kysymyksiä. Minä lisäisin siihen vielä itse asiassa hyvän perusopetuksen: Voimmeko me taata 100-prosenttisesti, että jos mitään ei tehdä, niin viidentoista vuoden päästä, jolloin tässä maassa on vähemmän työikäisiä ihmisiä — itse asiassa monessa, monessa suomalaisessa kunnassa enemmistö kuntalaisista on niitä, jotka tarvitsevat meidän huolenpitoamme, ja vähemmistö kunnan asukkaista on työikäisiä — niissäkin olosuhteissa, joka ikisessä peruskoulussa esimerkiksi on pienet opetusryhmät, 19 oppilasta tai vähemmän ekaluokalla, ammattitaitoinen opettaja, innostunut työyhteisö, kouluavustajia, jotka pystyvät keskittymään esimerkiksi eriyttävään opetukseen, niin että jokainen lapsi otetaan yksilönä? Tai varhaiskasvatuspalvelut: onko meillä saatavilla riittävästi erityslastentarhanopettajia, esimerkiksi? Onko se kunta niin vahva, että se kykenee takaamaan eri puolilla Suomea nämä palvelut, jotka tuottavat tasa-arvoa, ehkäisevät syrjäytymistä ja antavat ihmisille mahdollisuuden valita asuinpaikkansa? Tästä nimenomaan vaaleissa pitää puhua.

Puhemies Eero Heinäluoma:

Tästä aiheesta on siis tulossa välikysymys, joten keskustelu eduskunnassa jatkuu. Tämä kysymys on kyselytunnilla tällä erää loppuun käsitelty.